秋石客2008年6月8日星期日下午在乌有之乡的演讲。
主持人黎光寿：今天的活动现在就开始了，我先介绍一下我自己，我是一名记者，今天非常欢迎大家到来，今天要听秋石客老师讲《建国前的毛主席沧桑之旅》。今天是很特殊的日子——端午节，在2500多年以前有屈原这么一个爱国诗人，因为忧患国家的遭遇投江而死，今天是这么一个日子，我们大家都对他表示敬意。不光对我们的祖先表示一下敬意，同时应该为毛主席为代表的革命先烈表示一下敬意。再有，大家都知道从5月12号以来，四川大地震造成了69130人死亡，我们应该向他们表示哀悼，现在我提议，我们全体起立，为我们的祖先、为革命先烈、为灾区的死难者默哀3分钟。
默哀毕，请坐下。
现在我们就请秋石客老师为我们做精彩的演讲。（掌声）
秋石客：
非常高兴借此机会跟大家交流一下我的一些关于毛主席的想法。关于毛主席的评论、文章、著作大家可能看了不少，世界各国的学者也有很多评论、著述。从表面上看对毛主席的研究好像是差不多了，但实际上照我的看法还差的很远。差在什么地方呢？用什么视点去看待？在我看来，文革的时候有一个流传比较广的话，就是研究不上书的毛泽东思想，而对此方面的研究差的最多。毛泽东从一个山区普通的人家走到中南海是很了不起的。大家去韶山都知道，他的家境最多是个富农，出来后成为影响全世界的伟大的历史人物，这究竟是怎么回事？是什么东西起作用？他的思想是怎样形成的？有哪些特色？怎么评价？这是需要长时间做研究，需要将有关主席所有的文献读完，才能做得大气。我手头资料不是那么多，去做一些探讨，争取把主席的问题、思想的精华进一步挖掘出来，抛砖引玉。我95年做了建国后毛泽东的生死博斗讲座，希望在座的懂得上网的人回去以后查一下，结合今天讲的，等于是我对毛泽东整体的认识。当时我对建国前的毛泽东的社会活动我没有讲，为什么？因为毛泽东建国以前的争议性比较小，以后的争议性比较大，所以重点讲建国以后的。现在回过头来看，建国前的毛泽东思想和建国后的毛泽东思想是连贯的，毛泽东思想是一个整体，我们会发现毛主席思想前后是如何连接的。
今天实在抱歉，我没拿稿子，实际上上午在火车上匆匆忙忙的，睡觉把讲演纲要压在枕头底下，下车以为在包里，实际把本子丢火车上了，今天就凭我的记忆把我的印象谈一谈。
湖南韶山交通直到现在也不很好，过去，毛泽东家乡的环境，交通很不发达，消息比较闭塞，有的书上讲慈禧太后死了很多年，韶山那个地方才知道，就是这样一个地方，很难出人才。毛主席在里面生存繁衍，走出来很不易。韶山数千年没有出过很有名的人，一下子出了个名扬四海的毛泽东，有一种偶然性，当然，也有必然性。为什么会出毛泽东？跟毛泽东的个性特点、跟他从小的特别素质有关系。我看出来有几个特点，一是受他母亲影响较大，他母亲信佛，毛主席一生行善，关注大多数的人，这个观点始终没有改，但是不是佛？佛是普渡众生，马克思是解放全人类，本质差不多，属于解读方式不同，信佛是毛泽东信共产主义的思想基础。二是毛主席要做好事，不是简单地撺掇大家行善，他要进行斗争，表现在做好事用斗争的方式完成是毛主席的特色。斗争的方式很多，从小在家里跟父亲的父权斗就是一个典型，他不愿意受家族不公正的待遇，以投河自杀逼其父让步，这是最早的特色。三是主席从小的胸襟就与众不同，你说他是天才还是什么，咱们很难解释。有一首诗表示他的内心世界，1906年，毛泽东13岁，写七绝《咏蛙》：”独坐池塘如虎踞，绿杨树下养精神，春来我不先开口，哪个虫儿敢做声。”这首诗最早反映出毛泽东的自信、专断的领袖意识。觉得自己很了不起，这种素质主席在很小的时候就有了这种模糊的伟人志趣。正因为如此，所以家里给他铺了路，叫他发财致富，他没兴趣。
毛泽东对自己究竟要干什么也是模糊，我们要历史地去看毛主席，不是后来的那种神话，我现在反对那种把主席当神一样。主席当过半年兵就不干了，求学的时候考上过湘潭中学也离开了，都不合他的胃口。少年时选来选去最后找到的归宿就是长沙师范，当时的主席思想境界就是教育，当老师，相信教育治国。他跟鲁迅有很多东西是相通的，鲁迅想当医生救人，后又想教育救人。
可以说，成大事者，都要经过一些选择。很多人在年轻的时候胸怀大志，想有奋斗目标，选什么职业为社会服务，实现自己的政治抱负，路很宽，主要也是经过不断的摸索。
从学术上看，毛主席思想有过很多变化，主席在少年和青年时期，特别强调人的意识作用、主观能动性，他的《心之力》文中认为，万物心最大，如想宇宙有多大就多大。举个例子，假如宇宙是1万平方，心可想2万平方，思维是超越时空的。这个观点影响了他一生，人的一生成败取决于什么？不取决于周围的物质条件，而取决于主观努力去奋斗。后来他就形成了一套“与人奋斗，其乐无穷，与天奋斗，其乐无穷，与地奋斗，其乐无穷。”特别强调人的主观能动性，“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。
毛主席也很重视身体锻炼，认为如果身体不是很健康，大脑发达也困难，所以他有意识地锻炼自己，不但锻炼自己的身体，还锻炼自己的意志，很多书上写着，毛泽东在下雨的时候，别人都打伞或在屋檐下避雨，他兴奋地跑出去了，号称淋浴。大热天的时候，别人都乘凉，他去暴晒，叫日光浴。刮大风时别人望风而逃，他却迎着风狂喊一气，美名叫风浴。他还创造了锻炼身体的方法，健身操。
毛主席念书的时代就表现出与众不同。他定位志向比较高，叫“改造中国与世界”，按照他词的说法就是“指点江山，激扬文字，粪土当年万户候”，目空一切。这个大志向定下来以后，怎么样改造中国与世界？他在很早的时候关心国家大事，看了很多名人传记，也看关于国家大事、政治方面的书，对中国的前途命运、中华民族被动挨打的状况心急如焚，对国家不健康的东西感觉很忧虑，想办法解决。怎么解决呢？他找一些朋友去探讨。毛主席年轻的时候很重视知行统一，他不是想想而已，不像我脑子里成天想国事，想多少年了也不见行动，毛主席一般想到这事，认为该做就马上去做。像他想征友，交朋友，就贴小广告。毛主席贴小广告交朋友的方式，正常人想是神经病。可是你看他交的几个朋友，有一个后来成为共产党分裂主义的头子罗章龙，还有很多后来都成为咱们国家重要的历史人物，如李立三。他学习的内容和方法不受老师左右，不受社会左右，一切为我左右。他认为将来不想当画家，画画干吗？但得交作业，他拿一张纸画半个圈画一横，叫壁海见日，他就应付。他将来要写文章，所以下工夫，写一手好字好文章。主席古稀年后，那么大岁数，对古文、唐诗、宋词的一些精髓能倒背如流。
毛主席上学时代的严谨精神，咱们看《恰同学少年》，里面写了不少，当然没有完全彻底深入的挖掘，主席在青年时代就探讨天下大事，他自己敢发议论，贴大字报：建议康有为当总理，梁启超当外长。建议，庸人会说，你凭什么建议？你算老几？认为你是皇帝、大人物才可以论国事，可以建议。毛主席当时狂热地拥护康有为的改革，是改良派。
在五四运动前夕，国内思潮比较踊跃的时候，毛泽东也受各种思潮影响，曾经受无政府思潮影响比较大。他搞湖南共和自治，反对大一统，和后来完全相反了。中国有些右派写文章说中国坏就坏在哪？中国如果春秋战国不统一，像欧洲发展似的，肯定比秦朝统一好多了。主席当时说不但把湖南搞好，率先搞得最好。说毛泽东不懂资本主义？哪个右派搞过毛泽东的五权分立资本主义试验？毛泽东在湖南就搞过五权分立，比资产阶级的分权还彻底的分权制度，毛主席早就探讨过了。因为左派势力不够，大家支持力不够，才有说毛主席没出过国，对西方资本主义不了解的胡言乱语。毛主席曾是狂热的拥护资产阶级改良的人，后来又是狂热的拥护资产阶级三权分立的思想。毛主席做研究，成不成做实验，实验后不行很快就放弃了。对好不容易建立起来的东西，主席认为不对的东西迅速地放弃，后来发展到放弃传统社会主义。总之，毛主席在长沙求学的时候，他和他的同学做了很多事，组织“新民学会”，搞“驱张运动”，创刊《湘江评论》，在湖南、甚至在全国有很大的影响。
主席思想发生根本性的转折原因是什么呢？在什么时候呢？在“五四”前后，因他的老师有一些关系，毛泽东到北京了，当北大图书馆管理员，主席自己说地位很低，大教授见了不少，跟人家打招呼有人理他，有人不理他。主席受过屈辱，有些右派跟我讲过，毛泽东对知识分子仇恨，源于北大，实际不是那么回事。主席在北大受教育是比较关键的，北大有几个人，比如陈独秀、李大钊的马克思主义，使他接受了新的思潮，当然他没有看多少马克思主义的东西，按他自己的说法就是读过考茨基的《阶级斗争》，马、恩的《共产党宣言》等，还有哲学著作。这个很关键，毛主席在不断地探讨真理，一下子就被新思想吸引住了，主席就说北大当图书馆管理员的时候，已经坚定的成为共产主义者，马克思主义者，他想改造中国的世界，他想实现母亲的理想，让全世界人民、全中国人民过上好日子，得有方法，方法就是马克思主义指出的道路，他认为这个是比较正确的，怎能说毛主席恨北大知识界呢？毛主席很快就回湖南，组织了共产主义小组。现在谁能说在北大清华开一段课，回去就要马上组织青年学习小组，开始探讨中国革命呢？毛主席就能做到，回去就组织学习小组。到20世纪初，苏联十月革命成功以后，有了新共产国际，叫第三国际，共产国际愿望就是要世界革命，要中国也革命，让中国也成立共产党。因为毛泽东在北京大学工作过，和共产党的创始人陈独秀、李大钊有联系，所以成立共产党才能挂上钩，否则，可能一大就轮不到他参加。另外，你挂上钩了，没有共产主义小组怎么去？因有了湖南共产主义小组，所以主席后来发展到开一大的时候去参加了。关于一大的毛泽东，文字记载没有过多的材料，主席在一大上讲过什么，有什么想法，不会有过大的遗漏，主席那时还不著名。因为拥毛时代、就是文化革命的时候，也没有找出什么资料，证明毛主席左右了一大，没有这个事，主席在那里是小秘书，负责抄抄写写，主要是外国人发言，按照共产国际要求确立了共产党纲领、策略等等。二大主席没有去开成，本来通知他去，因为路上东西被偷了，到了上海找不着地方了，白跑一趟。
在参加共产党这个问题上和读马列的问题上，毛主席整个的成长轨迹：信佛、想做好事、敢于斗争、支持康梁变法、搞共和试验、参加五四大潮、组织新民协会、由无政府主义等不确定信念转到马克思主义立场，这个变化是不断的变化。林彪说毛主席是天才，主席不承认，跟辩论似的，说：我不是天才，我一开始信孔夫子，实际上意味着他的成长过程是不断变化的，主要是实践的认识水平不断提升。
一九二一年以后，毛主席逐渐进入了政治中心。二十年代是中国的特殊时代，辛亥革命没有完全搞成功，形成了南北对峙的格局。国民党比较弱，共产党也比较弱，在这种情况下国共两党联合起来组成了第一次国共合作，讨伐北洋军阀政府。这时候主席做什么呢？他以共产党和国民党双重身分当了一段很重要的代理国民党宣传部长，也就是玩笔杆子，抄抄写写，鼓动宣传。在这个期间，反映出两个东西。有左倾派说主席是彻底革命，这些左倾派不了解历史，毛泽东在对国共合作的问题上肯定是积极的，如果不积极不会让他当国民党中央执委员会候补委员，不会让他当国民党宣传部的代理部长。主席也不是希望血流成河才好，他也希望通过合作团结起来力量大，共产党就是双重身份，他是共产党，有需要就参加国民党。后来，大革命有一定的本钱了，北伐战争胜利了，就看桃子、果实落在谁手里。蒋介石比较精明，一看胜算已定，饭煮熟了，揭锅的时候，他代表了大资产阶级利益，找了借口发动了政变，他想独占北伐战争的胜利成果，政变发生了大流血，屠杀了不少共产党员。这时候毛主席是运气好还是有先见之明活过来了，这个没历史记载，宣传部长辞职不干了还是被免了？也不清楚，反正主席及时地离开了国民党的心脏地带，跳出来了。
在重要的历史关头，大革命失败以后怎么办？当时共产国际跟着斯大林瞎起哄，错误地指导中国革命，在武汉的时候，对汪精卫给予过高的期望，主席则不然，在广州讲农民运动，回农村做调查，组织湖南农会，他开始做实事，对拿着笔杆子的宣传部长不感兴趣了。当大革命失败时，共产党又没有及时地采取措施，导致汪精卫发动715反革命政变，此时主席才露出本相，主席到处流浪，走到武汉长江大桥的时候写了一首词《菩萨蛮•黄鹤楼》：“茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。黄鹤知何去，剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！”。毛主席很少对自己的词做注解，都是后人乱说。“把酒酌滔滔，心潮逐浪高”，后人写着毛主席革命信心很坚定，对未来充满信心。主席却说那时他心情非常低沉，心中一片茫然，站在长江边上想这个问题，心潮久久不能平静，大好的革命形势就这么葬送了！怎么办？他考察了中国历史更替经验，加上自己的思想，脑子里形成了一个改变中国命运的思想：军阀混战、以枪说话为主的时代，手头没有枪杆子，靠笔是不行的。所以，在中共“八七会议”的会议上，在纠正陈独秀所谓的右倾路线的时候，毛主席在会上提出了有历史的记载的关键性的建议，就是“枪杆子里出政权”。改朝换代不都是“枪杆子”打出来的吗？秦始皇统一六国不是“枪杆子”打出来的吗？刘邦、项羽的楚汉之争等都是“枪杆子”决胜负。主席精通历史，当然也没有上升到理论程度，就说政权都是用枪杆子打出来的。怎么打？当时受教条主义、受共产国际影响比较大，提出了武装反抗国民党，学十月革命，以大城市为主体。先举行南昌起义，后有秋收起义、广州起义等。咱们说毛主席的过人之处从那时就显示出来了。我当面就曾跟有些贬毛右翼分子辩论说，现在让你到农村组织暴动，你敢去吗？毛主席是大公无私的，是不怕死的。中央说你毛泽东说农民起义，那你去，你跟农民比较熟，你在农村里组织队伍，你就去吧。主席就回湖南了，路上被团丁抓住，用几块大洋买通团丁跑了，组织了著名的秋收起义。当时毛主席也没有想到胸有成竹，农村包围城市。一开始工人武装、警察武装、农民武装混在一起，打长沙必败，好在毛主席比较现实，认为打不过打得血流成河还继续打，就把老本打光了。主席说这不行，就消极地执行中央打大城市方针，由消极地执行中央方针到反抗这种方针，就带着人跑了。有人说毛主席是右倾逃跑主义，你带了700、800人不上前线跑了，这是不是逃跑？有些思想比较左的人肯定说不行，战死光荣。不跑就死，死不是目的，主席的一个著名的思想就是消灭敌人和保护自己哪个重要？首先保护自己最重要，自己死了怎么消灭敌人。比如想改造中国世界，毛主席如果简单的不怕死，第一个冲上去送死，那么，死了还改造什么中国世界？
这是一个常识问题，主席退出来了是正确的，然后他逐渐思考，在退向井冈山途中，出现了比较关键的影响中国军队命运的“三湾改编”。中国人民解放军诞生日到现在争议还比较大，过去毛主席比较谦虚，说八一南昌起义打响了第一枪，文化大革命有人提出那不能算，秋收起义才算。事实上，八一南昌起义军队基本上还是旧军队，就是执行党的命令打了第一枪。共产党部队和国民党部队有什么区别？区别在什么地方？就是在新字上。“三湾改编”令官兵一致，没有军阀了，共产党的领导，共产党控制不了的军队算共产党的军队吗？把军队牢牢地控制住，支部建在连上，排里、班里都有党小组，这种方式对共产党的军队组织健全起了奠基石的作用，说建军节是秋收起义也有道理。人民军队光有这些不行，还得有正确的革命思想。大家想，多难啊：不断有逃兵，主席说谁想走谁走，但是这个社会是没前途的，不要认为700、800人的人民军队没有作为，胜利在望。就像现在，有些左翼说我们人数太少，我们力量太薄弱，希望不大，其实这也是表面现象。主席对辩证法了解比较透彻，他的思想方法从小到大到死，一直相信新生的力量战胜腐朽的力量，80岁的前途是夕阳，过些天就不行了，二十岁的前途是朝日，有光明未来，今天在座的多是年轻的大学生，你们上大学就熬吧，要相信困难是暂时的，你们前景光明，主要的思路就是我们在搞新生事物。当时别看700、800人队伍种子，但是到处都是他们的热土，撒到哪儿都会开花结果。
严格意义来说，毛主席、共产党的方针政策，是做一些实际的思想工作，使秋收起义这个队伍没溃败，但是到哪儿去？毛主席也是现想。保护自己的利益，哪个地方敌人最少上哪儿去，研究半天，找一个三省交界，跑到江西井冈山了。但是，井冈山那以有土匪先占了，你到了人家那儿了，是火拼还是想别的法？毛主席没采取火拼的办法，主席到那儿以后，做的谈判工作风险很大，也算碰到好人了，要真是碰到二百五们：我管那些，来得正好，落到我套上，先逮到你再说。风险是很大的，但是毛主席把他们感动了，说明什么？说明有一定的政治基础。主席的一生很多是借鸡窝下蛋，把他们井冈山王佐、袁文才等收编了是首例，后来到陕北也是。主席到了以后，把土匪改造成人民的军队。
你们到井冈山上去看，吃粮食等很难。有人说毛泽东不懂经济是胡说八道，毛主席最早搞经济是什么时候？就是井冈山。毛主席当老板了，得管成千上万人吃饭，不懂经济怎么行！毛主席当时的方法主要是，把地主老财的田分了，拿现成的，筹粮筹款。解放军在井冈山时期不是一个简单的部队，得学会生存，不但打仗，还得找吃的、找喝的、找住的。没事天天还要做思想工作，这星期发展个人民群众转变过来，下周再发展一个，反正得不断地发展群众，这样的军队从古到今没有第二个，而这个古往今来没有的军队灵瑰就是毛泽东。
毛主席军队通过无数次斗争训练和教育，把人民解放军训练成什么？完全为信仰而战。西方人不理解，我看过一个资料，美国人写的，说共产党军队（志愿军）不是人，大雪冰天，美军靠空中侦察，一看没人，下大雪，所以大摇大摆的去了，结果中埋伏了，志愿军从四面八方出去了。他的惊奇在哪里？这么大的雪，上千个志愿军没有起来，冻死了，这是什么人？冻死了也不露头。这是谁训练的？实际是毛泽东打的底。我们打冲锋，美国的武器好，志愿军像木排一样过来，美国人描述说这排倒了那排又上了，我的枪打不了，蒙了，等你蒙的时候，人家志愿军上跟前喊交枪不杀，美军就把手举起来了。这是主席训练的军队，他一往无前，是因为解放军战士受过为理想，为人民大众，为人类未来而献身的精神教育。这不是说赏你一千块大洋才拼命的，你赏一万块我死了有什么用？我不上。毛主席一块大洋不赏而将士用命，这是毛泽东在井冈山时期对军队的教育和训练成就。
另外，在战术上，许多战术都来源于这种基本思想，就是保存自己。敌人强，你打过来了，只好跑，叫敌进我退。退不是目的，不是放弃战斗，你不进攻想休息，那不行，叫敌困我扰，不让你休息，让你睡不着觉，几天几夜折腾你睡不着觉，你也不想打了，军心溃散的时候到了。敌疲我打，这时候再打你。
怎么打？敌十万人，我三万人，敌战略上有绝对优势，我是比较弱的，但我选中10万中的1/10，就变成我是优势，我是三打一。毛主席就是用这个办法不断跟国民党兜圈、跑步，最后一个指头一个指头地切掉国民党军以队，弄得蒋介石几次吐血。
毛主席在井冈山时期能够坚守下来，其他人如何？现在历史上有很多人研究，有很多老革命，包括朱德、陈毅，实际朱德没有起多大作用，他们起的副作用曾经是比较大的，这是我客观说的。我是什么意思呢？毛泽东在井冈山最早的斗争是和朱德、陈毅的斗争，并不是同王明团伙。红四军七次代表大会把主席搞下去了，主席不会耍两面派，不会拉票，主席坚持军队一定要党的领导，不妥协。你不用我拉倒，他不写检查。是朱德、陈毅和刘安恭把毛泽东逼走了。结果他们打仗不行，陈毅说行，朱德说行，真到他们手的时候不行，最后还得让毛主席出来。中央也不同意毛泽东离开红军领导岗位，让陈毅去请毛泽东出山。毛主席说我出来可以，你们得听我的，陈毅说只要你出来就行，我们就服你了。主席这才出来，并召开红四军九大，形成《古田会议决议》，进一步完善了人民军队体制和思想。在井冈山上逐渐形成了朱、毛、陈等人比较稳定的领导班子。
主席在井冈山时期，农村包围城市思想形成了，还有团队也基本形成了。跟国民党展开长期的周旋，以少胜多，井冈山斗争时期，在中国打出了最大一块红色天下。当然，当时打天下的不止他一个，像方志敏、张国焘、刘志丹、贺龙等也先后创建了红色根据地，可是当时出现了中央的工作方针和毛主席方针不太一样。
博古、周恩来等中央领导在上海混不下去了，如果他们搞好了毛主席也成不了大器，因为远离中央。他们混不下来，在上海待不住了，到了中央苏区井冈山，给毛主席制造了大麻烦，也提供了进中央顶层的机会。
所谓给毛主席制造了大麻烦，就是王明一伙到井冈山以后就指手画脚，说毛主席不行，土包子、右倾、山沟里出不了马列等。因为毛主席对马克思、列宁理论书本学习差多了，有些人从苏联留学回国以后，马克思等著作读过数十本，像王明《资本论》前十章能背下来。要讲马列，毛泽东不占一条马列教条，他确实没有读多少马列本本。年轻的时候读过几本，这个和海归派比不了，这是客观情况。人家说你是山沟里的不出马列，事实也是，马克思理论哪讲用农民解决无产阶级革命问题，哪讲用军队创立政权？哪讲敌进我退什么的？主席受到党内不公正的待遇，有历史原因。
毛主席后来发生了巨大的挫折，在宁都会议把毛泽东的权夺了。对宁都会议夺毛主席的军权，有一点史学家很少注意，那就是权力之争，井冈山的权就是军权，教条派夺权是必然的，土包子、右倾、山沟里出不了马列等都是借口。
我对主席人格崇拜是长期形成的，井冈山斗争就是一例。井冈山的天下是毛泽东打下的，军队是听他指挥的，但毛主席没反抗、火并。如我这个水平，我是军队的头，我凭什么听二十几岁的小孩子的？从苏联回来的书呆子，我把他们抓起来，，也是一种选择。但主席坚守党性，没有做过对不起党的事，不让他干就不干，就去养病。实际病也有一点，主要是心病，不舒服。为什么有病？我深有体会。眼睁睁地看着是沟，这些人说是光明大道，你就往里走，你还没办法，你说痛苦不痛苦？而且不是别人走，别人走我在后面看，都是自己培养的骨干和战士。“仔卖爷田不心疼”，彭德怀说的话很中肯。他们怎么不心疼？他们这帮人哪有感情？而毛泽东、朱德、彭德怀肯定心疼的很！
毛主席一生的事业成功，除了个人运筹帷幄，也有别的因素帮忙。王明这帮笨蛋帮的忙就是一例，比如，李德、博古、周恩来三人团当军队的头，他们要把井冈山搞得比毛泽东还好，搞得很快江西全省解放了，搞得全国很快解放了，毛泽东在历史上就没了大光辉。事实上却是军权到了他们手里就是不断失败。第四次反围剿，按照老主席的老路线打的时候还胜过，第五次反围剿本都打光了，因为他们既不懂中国国情，也不懂军事，属于盲干精神，两个拳头打人。最后被迫战略转移，历史上叫长征。长征不是精心策划的，是没办法，是逃命，还是秘密的下的通知，不少人都不知道，死掉了，毛主席因他是名义苏维埃政府主席，有人替他说情，才万幸参加了长征，跟主力红军在一起。留下的如瞿秋白、何叔衡等都牺牲了。
所谓给毛主席提供了进中央顶层的机会，是指长征。有长征是因为什么？就是因为中国革命一些笨蛋去当领导，咱们不说他有意出卖中国革命，他确实脑筋不够用，一帮教条主义者去当领导了，然后长征了。长征开始是拉家带口，盆盆罐罐，湘江会战，中央红军死伤过半，王明团伙威信扫地，连普通士兵和军官都气坏了，红军的希望还是在毛主席身上，这是老百姓的要求，全军想念毛主席，迷雾途中盼太阳，这个气氛也影响高层，再加上主席分化王明团伙，经常跟王家祥、张闻天他们交心，说这样打仗根本不行，红军要想生存发展得改变这种方式，逐渐取得了共识，促成了后来的遵义会议。
遵议会议使毛主席有一个历史的机遇，悄悄回到了中共的领导核心。是什么因素促使他回到领导核心呢？我认为这主要是红军生存本能需要，我判断博古这些人不想让毛主席回去领导红军，可是一看自己真是不行，再指挥士兵死了不说，自己的小命都没了。电视上演博古整天掉眼泪，说我怎么向共产国际交代，怎么向斯大林交代？也说了历史的真实。反对毛泽东的，为了生存也不得不让他回来，让老毛试试，过去老毛很会打，现在看还行不行？拥护毛主席的更加不用说了。各种因素促使毛主席重新回到领导岗位，实际上毛主席的领导岗位来之不易。
遵义会议是指1935年1月15日至17日，中共中央政治局在贵州 遵义召开的独立自主地解决中国革命问题的一次极其重要的扩大会议。这次会议是在红军 第五次反“围剿”失败和长征初期严重受挫的情况下，为了纠正王明“左”倾领导在军事指挥上的错误，挽救红军和中国革命的危机而召开的。遵义会议集中全力解决了当时具有决定意义的军事和组织问题，肯定的毛泽东的军事战略主张，确立了毛泽东在党和红军中的领导地位。会议在与共产国际中断联系的情况下，独立自主地作出一系列重大决策，在极其危急的情况下挽救了党，挽救了红军，挽救了中国革命，是党的历史上一个生死攸关的转折点。以毛泽东为核心的党中央的正确领导开始确立，标志着中国共产党在政治上走向成熟。这是党生死攸关的历史转折点，中国革命从此打开了新局面。会议的主要议题是总结第五次反“围剿”的经验教训。首先，由博古作关于第五次反“围剿”的总结主报告，他在报告中极力为“左”倾冒险主义错误辩护。接着，周恩来来作了副报告，主要分析了第五次反“围剿”和长征中战略战术及军事指挥上的错误，并作了自我批评，主动承担了责任。张闻天作了反报告。毛泽东在会上作了重要发言，着重批判了第五次反“围剿”和长征以来博古、李德在军事指挥上的错误，以及博古在总结报告中为第五次反“围剿”失败辩护的错误观点。张闻天、王稼祥、朱德、刘少奇等多数同志在会上发言，支持毛泽东的正确意见。会议经过激烈的争论，在统一思想的基础上，委托张闻天起草了《中共中央关于反对敌人五次“围剿”的总结决议》，并由常委审查通过。决议肯定了毛泽东关于红军作战的基本原则，否定了博古关于第五次反“围剿”的总结报告，提出了党的中心任务是战胜川、滇、黔的敌军，在那里建立新的革命根据地。会议决定改组中央领导机构，增选毛泽东为政治局常委，取消博古、李德的最高军事指挥权，仍由中央军委主要负责人周恩来、朱德指挥军事。会后，常委进行分工：由张闻天代替博古负总责，毛泽东、周恩来负责军事。在行军途中，又成立了由毛泽东、周恩来、王稼祥组成的三人军事指挥小组，负责长征中的军事指挥工作。
遵义会议的主报告，副报告和反报告很值得注意，很有共产党的民主特色，可惜被放弃了，应该坚决恢复。
遵义会议后，主席还害怕这儿害怕那儿，因为当时更换中共领导不合法。中国共产党是共产国际的支部，你没有国际的支持换班子，如果斯大林不点头怎么办？主席考虑很多，为了团结，没当名义上的一把手，实际上主意是他出的。长征在毛主席的指导下胜利了，他的指挥神出鬼没，跳出了蒋军包围，也克服了张国涛的分裂，不管死多少人，受多少苦，三大红军胜利到了陕北，完成了中共党和军队的整合。到陕北后，受到陕北红军的热情欢迎，在陕北安了新家。习近平他爸就是陕北红军领导之一，将来习近平要当总书记的话，从血统论来讲是应该的，人家给共产党主力部队提供了家园。把衣服、粮食送给他们。
主席到了陕北以后又遇到很多选择，主席从来不拘一格，商量怎么打仗，高举抗日大旗，跟国民党周旋，跟杂牌军东北军、西北军背后沟通，不真正作战，主要部队是对付国民党中央军。
刚到陕北的时候，毛主席始终没有被确认在党内真正的领导地位，他采取的办法就是比遵义会议进了一步，那时候周恩来负责，通过成立陕甘支队，把周恩来排在一边了，他和彭德怀、王稼祥指挥，把军队的权力彻底夺回来了，在中央的领导权还没有完全夺回来。
一个人的成败有时靠天助，毛泽东也不例外。按说蒋介石给毛很多机会，主力红军已经追得不能打决战了，从南方跑到北方，蒋介石如要下定决心，不要让杂牌军打，动用中央军全力围剿红军，毛主席的八千子弟兵在百万大军面前可能根本不行。蒋到陕北还打杂牌军主意，逼西北军杨虎城、东北军张学良打红军。军阀张学良就不愿打内战，主张抗日。我是东北人，我了解张学良，东北天下是学良他父亲张作霖打的，打完之后出了个败家子张学良，他出过国，留过几年学，读了ABC，成了蠢人，搞了改旗易帜，就成了蒋介石的部下了。他老爹的地盘被日本人战领的时候不抵抗，率领几十万部队跑了，非常丢人，张学良在东北人心目中是败家子，军官当中有强烈的不满。蒋介石也比较相信哥们意气，因为张学良既然把东三省都放弃了，他信张学良，亲来西安督战。结果，出现了张学良和杨虎城把蒋介石逮起来的惊天大事，发生了西安事变。
对如何处理蒋介石的事说法很多，杀之的呼声最高，十年内战，红军血海深仇，杀蒋很正常。主张放蒋是少数，毛主席是力主放蒋的，因为放蒋有利抗日救国，也有利红军生存发展。说得公道一点，这并不只是毛主席的个人意见，是英雄所见略同。当时共产国际斯大林有一个考虑，在整个世界战略结构中，放蒋有利苏联国家安全。包括美国、英国等也支持放蒋。美国人考虑不能让日本起来，整个欧洲大资产阶级都考虑到对付日本。毛主席能够对世界大局了如指掌，执行和确立了对蒋介石放的方针，是英明的。在红军将领当中多少人和蒋打了十年，血流成河，把蒋烧成灰都不解恨，好容易有报仇的机会放了他，很多人不理解。毛泽东等作了大家的工作，把蒋介石放了回去，和平解决，促成了伟大历史转变，中国进入抗日时代。
蒋介石开始拒绝和平解决，不愿与“共匪”议和。后见宋美玲亲笔家书云“时下南京戏中有戏”，知国民党内有人发难，加上美国主子支持和平解决，也就同意了。但他很要面子，提了很多条件，如不签字，口头答应抗日，要和共产党谈。中共和张学良也让步同意，这样，蒋就活了命。张学良为表义气，亲送蒋介石回去而终生被囚。
我认为，凭蒋的为人，国共第二次合作能不能成还不一定。蒋介石正在心烦意乱的时候，口头愿许了，兑现不兑现？这时日本人又帮忙，日本人在卢沟桥打起来了。蒋本来想做偏安皇帝，这个偏安皇帝都不让当了，日本人要进华北，西方压力也大，国民党压力也大。蒋介石这时候才下旨说，地不分南北，人不分老幼，抗战，国共合作了。
具体怎样合作？这里面学问可不少。这时候反映出主席的智慧又是超群，在国共抗日合作的时候蒋介石也防着共产党，毛主席同样防着蒋介石。毛主席提出你国民党军队人数多，须打正面战场，我军打非正面战场，蒋介石一想也只能如此。
主席担心日本人和国民党合伙反共，就决定到日本人占领的地盘后面去打山地游击战，这个一般人想不到的，建立敌后抗日根据地。毛主席当时确立的抗日方针山地游击战，许多人不理解，共产党即然成国军了，怎么还有游击习气？主张打运动战、阵地战。像林彪、彭德怀都是主张打运动战，特别是彭德怀。实际上，当时和日本人打本钱战八路军还是不够格的，论军队人数和武器装备八路军远不如日本，只能打游击战，毛主席是正确的。林彪提出打山地运动战，我们打游击，有条件的时候可以打运动战，有一定水平，平型关大捷就是这种情况下打的。
当时毛主席的话有人是不大听的。后来发展到我们抗日，只要是日本人就打，把共产党军队也当成是国民党的军队，是一家人，要一切通过统一战线，听蒋介石的，王明就是代表。这些人没有长远眼光，日本人赶走了怎么办？谁说了算？共产党军队拼光了行吗？肯定不行。主席反对这种过早地暴露兵力，主张打持久战。可彭德怀不听，发动百团大战。百团大战发生以后，彭德怀造成的后果是日本人吓一跳，怎么背后冒出这么多抗曰军队来？就集中军力进攻解放区，使解放区沦陷不少，陷入困境。毛主席最困难的一张照片，头发老长，写着“自己动手，丰衣足食”，没办法，国民党不给多少钱，自己没钱困着，怎么办？就开荒，自己种地，搞大生产。这个困难怎么造成的？实际是百团大战造成的。蒋介石不知道共产党多少军队，日本人也不知道，这点从军事论讲彭德怀无大错，要从战略上讲，从全局来讲，应该说他和毛泽东比不是一个档次。
一九四零年时，毛主席名正言顺成为中共领袖，斯大林告诉毛主席底牌了，承认了毛泽东领袖地位，叫王明不要再争了，中国共产党的领袖就是毛主席，从那以后主席才在党内名正言顺的是一把手。主席的涵养、顾大局的精神令人敬佩，憋了多少年，明明知道斯大林错了还不能说，直到一九四二年才肃清王明路线。
整风运动就是用毛泽东思想清算党内乌七八糟的东西，主要是教条主义、宗派主义、王明路线。当时党内整风搞得很激烈，毛主席的目的是什么？共产党这么大家底，这么多的干部，如果干部队伍不好，干部队伍出现步调不一致和腐败是不行的，思想不统一也不行，必须步调一致，思想不统一得斗争，所以他亲自领导整风运动，写了很多文章批判教条主义等，最后形成了共识。主席的整风是从古到今没见过的，斗争从严，一个不放过，裤子扒光了，有屁你就放，有屎你就拉，不只是背靠背揭发，还要面对面，当面就考察你，你敢不敢，看你是不是革命战士，是不是领导干部，对错误的东西敢不敢坚持原则。彭德怀后来在庐山会议上说“抄我40多天娘”，什么意思？是指延安整风斗他40多天，面对面的。彭德怀说我这么大的功劳还挨整，其实没有把他怎么样，许多挨整门的干部只要认识错误，事后照样重用，很公正。只要大家意识统一了，认识到中国革命需要一个正确路线，左的也不行，右的也不行，认识到毛泽东是正确的，这个胜利大局就形成了，所以，整风以后形势发展很快，主席在抗日战争当中就形成了一些本钱，打败国民党的本钱。
主席在抗日战争时期做了大量工作，那时候他成了政治领袖，再不读马列书恐怕不行了，主席在延安窑洞的时候，碰到学者什么的都让带书，主要看马列。他亲自写了一些理论文章，像《矛盾论》、《实践论》、《论持久战》等，这些重要的著作标志毛泽东思想的形成，毛主席成熟时期是在延安的时候。他有一系列伟大的思想，如抗日战争反对逃跑主义的亡国论，也反对硬抗的速胜论，采取比较策略的方法，打持久战。又如他认为抗日战争发展阶段有战略防御、相持、反攻，简直跟神仙算命一样，哪一步退，哪一步进，都恰到好处。又如跟国民党第二次合作一般人想合作就真心合作，一切听国民党的，形成统一战线。作为主席来讲是合作又不合作，在合作的情况下保持独立自主，家底不能给你，虽然穿的是国军的服装，但还是共军，共产党领导，这个做得比较绝。
另外他也搞了一些民主的实验，如三三制。对共产党的内部做了大量的工作。通过游击战，各种战争由小到大，使共产党的队伍扩大不少。日本人投降以后，国民党蒋介石大吃一惊，抗日战争谁是最大的赢家？毛泽东是最大的赢家，几万红军抗日战争结束以后扩大到了120万。拥蒋的人说天无二日，毛泽东有资格说我非要天上出两个太阳。
重庆谈判是抗日战争胜利后的国共双方较量。蒋介石讲民主建国，要求同毛泽东谈判，毛主席去不去谈判是个问题。毛主席无私无畏，决定去，党内有同志担心蒋介石黑心，毛主席安全出问题，不同意去。另外，毛主席决定去重庆谈判也不是简单的不怕死问题，而是经过分析，大智大勇，你不来谈判国民党会说你没和平诚意，会失民心。去了以后跟蒋介石签定和平协议，就有了主动权。重庆谈判后党内又一些错误的想法，幻想和平民主新阶段。毛主席就不指望这个纸上东西，立足打仗，与蒋介石逐鹿天下。所以，当重庆谈判签了协议以后蒋介石撕毁和平协议发动内战后，我军很快就投入战斗，如果没有这个思想准备，一心相信国民党那就完了。
解放战争毛主席的指挥艺术炉火纯青，他的十大军事原则是代表。对国民党打过来的战术，运用从年轻时形成的先退让，先让敌人背包袱，你不就是人多军队多吗，我不断地撤退，你的部队占一个地方就要留兵守住，由多变少，我的部队始终抱一个团。主席最后指挥全国解放战争，他的军事学、包括战略指挥，达到了出神入化的程度，打仗随心应手，使整个解放战争出现了迅速的改变。国民党的进攻时想6个月消灭共产党，结果6个月变成了战略相持，再过6个月攻守就易位了。国民党号称800万军队，其实没那么多，但是正规军确实有400多万，不堪一击，经过辽沈、平津、淮海三大战略决战，像秋风扫落叶一样，很快把蒋介石赶到台湾岛上去了。解放战争的胜利，是不是完全靠毛泽东思想军事指挥？也不完全是。这里面有很多问题，例如国民党失去民心了，老百姓希望他失败，共产党部队进城老百姓敲锣打鼓欢迎。毛泽东得了人心就该得天下，但光得人心也不行，不一定能得天下，你要是笨蛋也得不到天下。毛泽东得人心，再加上军事上指挥得当，最后把国民党迅速打败了。
毛泽东建国之前，特别是解放战争期间筹划了创立新中国模式，相当精力是从事这个。毛主席有几个重要立国思路希望大家注意一下，主要是不走美国的所谓资本主义路，也不走苏联的所谓社会主义路，而走中间混和道路，也就是新民主主义的第三条道路。对毛主席怎么看？这段非常值得关注。《新民主主义论》、《论联合政府》、《七届二中全会的讲话》《共同纲领》是反映毛主席想法的。一开始毛主席想在中国建立一个什么样的国家？我个人认为，既不是传统意义上的资本主义国家，也不是斯大林那个社会主义国家，就是他说的新民主主义论，内涵是什么？五星红旗，中间的大星星什么意思？就是共产党。四个小星星工人、农民、资本家、小资本阶级都包括在内，不是一边倒，是允许资本主义存在。这些年的改革开放，实际在初期阶段很多东西是来源于毛主席新民主主义论的思想。主席的思想在政治上想使各个阶级共同成为主人，谁不是主人？官僚买办阶级不是，地主阶级不是。政权交到谁的手里？交给共产党领导下的联合政府。毛主席为了达到他的政治理想，按排民主党派和国民党投诚将领进联合政府，付出很大的代价，得罪不少党内有功的人。按说政权是共产党人浴血奋战拼命打造的，跟国民党军官有什么关系？跟少数民主党派有什么关系？他们有什么功劳做高官？而中国共产党建立第一届中央政府，领导班子中很多战功卓著的将领没进去，主席硬压着，为政敌晋升开路。还说毛主席不民主吗？张澜当中央副主席，傅作义当部长等都是属于毛泽东尽最大的努力，团结所谓反对党，主席这个思路非常值得借鉴，不走社会主义斯大林那个一建国全面清算资产阶级，也不走西方的传统的资本主义道路，要搞社会主义和资本主义的混合经济、混合政治、混合文化。
毛主席这个思路为什么最终没搞成？为什么迅速放弃了？值得深入研究。建国以后，毛主席经过调查研究的结果是什么呢？是社会主义的因素自发的斗不过资本主义因素，老百姓小资产阶级思想根深蒂固，当官的腐败思想，特权思想蔓延较快，不进则退回到旧中国。所以，毛主席在56年以后，共同纲领只实行五年左右的时间，就进行了社会主义改造，消灭资本，一边倒，往社会主义方向前进，这是他的思想显著变化。
毛主席想继续革命，正确不正确？我认为是正确的。有没有阻力？阻力还是很大的，党内阻力挂了帅。毛主席要达到这个理想，彻底的社会主义和共产主义理想，党内的高官们不同意，高级知识分子不同意，所以他到晚年就豁出去了，利用党内少数支持者和广大人民群众合伙上演了一个悲剧——文化大革命，试图阻止中国退回旧中国去，试图阻止中国腐败的趋势，结果他搞失败了，正和他的愿望相反，中国还是悲惨地退回去了。他恐怕活着的时候想也没想到中国会走到这个程度，社会主义向极端反动发展，成了世界黑暗势力先锋，世界的哪个资本主义也没到这个程度：工农兵政治权力被剥夺，不能提干；资本渗透一切，教育都产业化；假货充斥，电视都有假广告；过分延长劳动时间、长达十几个小时；下岗失业和法，大学生都找不到工作；贪官汙吏遍地；黄赌毒黑泛滥；百姓上不起学、买不起房、看不起病；全民族性道德沦落，等等。
结合今天讲的内容，纵观毛泽东的一生我最后归纳总结讲对毛主席的几点认识：
第一、他一生有一个爱民贯穿始终，这属于他有佛的基因，加上后来共产主义的思想，也就是世界大同的思想，是他的立场，这个立场他至死没有变，始终站在绝大多数人的立场。
第二、毛泽东的本质要实现解救全人类，但要实现这个本质就必须斗争，而斗争形式要视不同时期，不同历史条件而不同，五四时期学潮他参加了，拿笔杆子，后来动枪杆子他参加了，文化大革命是政治斗争，他也参加了，而且都是高水平参加。主席为了达到实现理想，运用了一生军事、文化、政治多方面的经验和智慧，推动他的理想。
第三、毛泽东讲究实现理想和斗争要有方略和步骤，不是盲目的，要彻底，讲方法。回到根本上，毛主席一生取得伟大事业成功，靠思想方法的正确，靠意识和物质的统一、理论和实践的统一，痛恨教杀条主义。他非常重视个人思想的反思，他自己说他跟鲁迅心相投，经常反思自己，自己哪些做对的了哪些错了，不断调整自己的思想。
第四、毛主席把精神始终作为统帅地位，把人的意识形态，把人和动物的区别看透了，这是毛主席非常伟大的地方。
人类的解放出路在哪里？是在物质成分还是精神成分？我个人看法，毛泽东还是倾向于精神层面的解放。你拿全世界讲，按马克思主义原理讲，生产力水平达到什么地步了？我认为现在生产力水平达到已经能解决吃穿住行。现在粮食通过化肥、通过水利、通过种子改良，吃饭不成问题。盖房子是水泥做的，有什么难的，盖了就住。两口子住50、60平米已经够了。越发达社会越分裂，人类越痛苦，这是什么原因造成的？就是人精神有病了，整个社会进入一个精神盲区，活着目的是什么都忘了。看很多人家里装修得金碧辉煌，但是没有一本书，这个老板活的质量就是高级猪的质量，他自己不明白而己。一位教授或学者的家里没有钱，吃糠咽菜，可是谈起国家大事，或者听音乐，看小说，我看他的精神享受比资本家成天吃龙虾享受更人格化。宴席上不少人喝茅台，吃龙虾，你吃完了变成狗屎了，有没有在一块交流思想的价值高呢？我认为精神的价值永远高于物质的价值，人类就应该追求精神生活。搞活动去灾区，当志愿者，也没那么多钱，为灾区出一把力，这种精神就非常高尚，他绝对不后悔。真正的幸福资本家体会不到，一辈子都没有，拜物主义者都没有。有人非常感谢你的时候这种暖流，你做好事的时候得到的真情是大不一样的。像毛主席，为什么那么关注老百姓，看到解放军进城，老百姓欢迎，他掉眼泪了，这就是幸福感。人民自发地喊毛主席万岁，这也是一种幸福。那些右派领袖，现在哪怕有一个人喊你万岁吗？没有。我们当时喊毛主席万岁嗓子都喊哑了，热血沸腾，很幸福。那种受人民的爱戴的万岁和毛主席喊人民万岁，这种情景交流，不是人类非常高的精神生活吗？你穿个军裤有什么关系？吃那个菜好坏有什么关系？当然我不是精神主义，排斥物质作用，而是说要追求什么，你再把追求物质生活作为第一位不行，应该在全世界发起一个追求精神生活为主的新的人类文明时代运动，追求物质是旧文明时代，只有追求精神文明才是新文明时代。我这么说来源于哪里？我个人认为来源于毛主席一生的追求，特别是在他晚年的时候，已经73岁高龄了，不在家里好好享受，发动了史无前例的文化革命，实际是他一生辉煌的顶点。当然现在都被主流右派妖魔化了，这个不要紧，真金不怕火炼，毛主席最重要的东西就在这个文化革命。
最后一点是他很重视哲学研究，思想方法研究，我们无论做什么事情方法论在某些程度上具有决定性的作用，过河需要架桥，游泳过去？还是坐皮划艇过去？还是坐船过去？还是坐飞机过去？方法不同解决问题效果不同。像邓小平说摸着石头过河，小河沟可以，你摸得到长江的石头吗？很多东西你不上升到理论的高度，达不到人生的高点，你领导一个小家好不到哪去，领导一个国家，没有理论指导更不行。错误的生产力决定论把很多好东西淡化了，马克思说生产力发展引发革命、对被压迫阶级有利是伪理论。现在看生产力发展，如电视出现，对谁有利？显然对统治者有利。电视上每天说毛泽东思想是一个味道，说邓小平理论是另外一个味道，说三个代表另外一个味道，老百姓的电视只能看，你是被洗脑者，第一生产力现在掌握在谁手里？掌握在统治阶级手里，不是掌握在被统治阶级手里，三个代表被吹喇叭，百姓就被统治阶级愚弄了，怎么说生产力发展有利于无产阶级，有利于被压迫人民？过去历史上被压迫者可搞秘密社团，现在搞不了，为什么？现在科技发展了，统治阶级随时侦查到你，你上山打游击吗？统治者空投，随时把你抓走。我们的思维方式要逐渐转化，要坚决破除物质第一迷信。我们研究毛泽东不是要研究他的结论，而是研究毛主席如何在他的生长过程中不断追求发现一些真理、正确道路。现在，毛泽东时代已经过去了，毛泽东生存的历史环境已经变了，我们现在生存的是新的时代、新的环境，我们必须结合现在的环境，依据新的哲学思想，新的方法，新的调查研究来指导未来的中国社会走向，指导未来的世界社会走向，这是我们学习毛泽东、研究毛泽东的最终目的。我希望大家要学毛泽东，回去要想，特别是在座的年轻人要去做实验，去调查，完成自己的理想，我相信毛泽东不是历史独有现象，中国过去出现毛泽东，以后还会出现毛泽东，我不相信有些说法，说毛泽东永远不会再出现了，因为历史是发展的，中国民族存在，中国文化存在，毛泽东思想存在，后人只要做得好的话，完全可以站在毛泽东的肩膀上创造出更加伟大的业绩，这才是我们对毛泽东主席的最好纪念，也是我们今天交谈的主要动机。我今天说到这儿，谢谢大家。
（掌声）
主持人：非常感谢秋石客老师，现在咱们的讲座进入了提问阶段，可能想提问的人会比较多，问题会比较多，最开始两位朋友站起来提问，其他的朋友有小纸条，可以在小纸条上写出自己的问题，我们再进一步提问，请秋石客老师解答。
提问：秋老师好，我是第一次到乌有之乡听讲座，我发现来听的都是岁数比较大的人，您讲的都是跟我们父母那辈人很相近，生活在一种理想的状态，但是整个社会已经进入到对精神方面的追求不像原来的，对物质的追求提高了，在生活环境中，有机会接触到您讲的这些东西，包括毛泽东思想吗？一个是基础教育里没有太多反映真实的东西，另一方面社会上也没有太多的机会，追求精神价值对人类是比较有希望的，怎么能够在当今的社会里让社会力量更大一些，影响到这个社会？
秋石客：你提的问题一个是代沟的问题，很多人有这种说法，说毛泽东时代就是你们这些岁数大的人受他的影响，你们怀旧而已，历史的车轮永向前，你们会被抛到垃圾堆里，你们蒸发吧，很多右派跟我们这么说。毛老人家进棺材了，你跟他一块进去算了，他们就是这样的观点。承认不承认毛主席搞的社会主义，这里面有逻辑问题。你有爷爷，有爸爸，然后有你，是个传递关系。从社会形态来讲，封建主义社会、资本主义社会、社会主义社会，我说要排辈的话社会主义社会是最年轻的，毛泽东思想是代表最年轻的社会形态的思想，你们说这是旧的，你们有创新吗？你回到你爷爷那代，就是搞资本主义，这就是新的吗？不是，是把旧说成新，把新说成旧，是颠倒黑白，逻辑混乱。这里有一个是正确认识的问题。几乎所有的右派都造谣，我在河南某地跟右派对话，右派分子讲改革开放是创新，你给我讲讲哪条改革开放是创新？你讲不出来。唯一的创新是什么？把新的东西说成旧的东西！
再一个是精神层面，现在年轻人思想是改革开放的教育的产物，是社会舆论主导话语权的人灌输的结果，诱导大家拜物主义，走向了反毛主席立场了。毛泽东是个理想符号，反毛实际反对的是人类文明，我说的人类文明是精神文明。你用事实说话，现在大家追求物质生活，我接触的物质人、经济人，多数人很苦恼，真正的幸福是没有的，包括我，会心的一笑，身心健康的笑找不着了。军队纪律严明，当官的像人民的儿子一样，知识分子一个个学富五车，给你灌输真理，这些都淡化了。你看现在社会的阴暗面有多少，你说还有哪些方面让你快乐？经济人的快乐只能是动物的快乐，他可以有三宫六院，跟皇帝似的，皇帝的自由只是在紫禁城里三宫六院，他可以跑到世界各地，从这个低级享受上是比皇帝快乐的。但是对大多数人来讲这样就快乐吗？我看到资本家身体吃得挺壮，精神状态不是很好，不快乐。社会进步的标志是什么？我个人信综合价值，不能一方面吃饱了就好了，说一个人身体好不好就靠你体重衡量，200斤就好，100斤就不好，好的指标都搞错了。社会发展指标现在强行定一个不好的指标，即经济。衡量社会进步的标准不是行善、身心健康的标准，而是定的物质的唯一标准，小孩们被带坏了。小孩们追求刺激到什么程度？迷恋网络游戏、吸毒、搞一些赌博之类的、震耳欲聋的垃圾音乐，实际上摧残整个青年一代，右派不认为是摧残，认为是好处，我认为这是是非的颠倒。我们的责任是什么？需要斗争的是什么？有一些错误的东西，这些东西都是错误的观念，我们要把它改变过来，这是我们的责任，所以不要随波逐流，要为精神理想而斗争，而不是为钱而斗争。
（掌声）
主持人：刚才收到6张纸条，已经有很多问题了，我们先请第一个提交纸条的公众，把他的问题自己讲一下。
提问：秋老师您好，今天我第一次来参加乌有之乡的活动，今天的听众也符合我的想法，这边是年纪大点的，这边是比较年轻的，像我算是小的。我对毛主席的历史挺感兴趣的，今天想听听讲座受到什么样的冲击。您的观点是毛主席对物质和精神层面的追求有精神侧重，我能够理解当时毛泽东为什么要发动我们常人认为不可以的行为。我写了两个问题，我现在跟您讨论两个问题。您一再强调改革开放以后，随着拜物主义、拜金主义、资本主义的涌进，导致了人类之间很多的烦恼、不快乐，毛主席追求的精神层面的东西，要让大家取得世界大同，人人平等，到那时候是快乐的，是没有烦恼的。这个观点我有一点疑义，不能说快乐是主观的判断，西方资本主义一些发达国家，这些国家的国民幸福指数是多少，快乐是多少？要评估。我们说左派也好，右派也好，实际上是一个辩论。我不知道刚才表述清楚了吗？
秋石客：你说的是价值观的认定问题，首先确定一个概念，比如你现在说的西方，我认为世界上西方不存在马克思主义所说的资本主义，西方实际已经进入半社会主义，全世界已经进入了新文明，欧洲那些国家社会主义成分已经压倒了资本主义成分。我认为，在中国这种主流说法，把中国看成社会主义，把中国之外的西方等作为资本主义的观念是错误的，这是时代的定位问题。你认为中国是社会主义也是错误的，在我看来，世界只有一个国家在搞资本主义，就是在邓江时代的中国。因为资本主义有定义，是以追求利润为最大化。西方资本家挣到钱都要受到国家很多约束，不能随便乱挣，辛辛苦苦挣了以后还得被国家盘剥，如个人所得税，遗产税，反正老是拿小刀割他们资本家，西方资本家不能为所欲为，西方受强大的工会组织的威胁。而中国的资本家捐款都不想捐，税收跟西方比比差的多。中国资本家敢于胡作非为，工作时间搞17、18个小时，敢于随便开除谁，随便强奸女工，这种社会哪个国家有？只有中国有。为什么中国的资本可以这么为非作歹呢？因为整个国家错误的指导路线，思想方法、思想路线是不对的，整个国家再为资本主义保驾护行。这类改革是救中国吗？不是，这是毁掉中国。什么是社会主义、资本主义，我不赞成西方是资本主义，中国是社会主义，我认为西方不存在资本主义概念，中国也不存在社会主义概念，整个世界大的气候是融合，进入混合经济、混合政治的时代、混合文化的时代，确实如此。按列宁的话来说，社会主义的定义是什么？是资本主义和共产主义斗争的社会形态，这种斗争就没有结束，现在世界各国没有一个国家这个斗争结束了，左和右依然在斗。
另外你讲快乐的感觉，我认为确实有高低之分，人快乐有感觉，你以为动物没有吗？你看看小狗快乐起来都有一种感觉，要是吃不好叫唤，叫的声音和吃饱时的声音不一样。养猪喂食前的叫很烦人，吃完了以后的叫好听多了。快乐是有高低之分的，真正的高低之分是什么？让资产阶级理解雷锋，雷锋又没媳妇、又没津贴，又没房子、又没车，是最痛苦的人。但是讲事实，雷锋当时是快乐的。我是过来人，我是快乐的。我讲到毛泽东时代，确实吃饭不如现在，但是以文化大革命做例子，你们都说文化大革命是一场浩劫，哪有那种浩劫？不上学搞战斗队，坐火车不要钱，跟皇帝似的，领导干部都必恭必敬对待红小兵小将们，给他们吃好的，他们骂斗领导干部，要领导干部检查，可以踹领导干部一脚，哪有这样的浩劫？你说那时候整个人民是痛苦的吗？错了！文化大革命是人民的大解放，人民的大快乐，统治者确实感到不快乐，原来可以盛气凌人，训你、炒你鱿鱼，现在贴大字报，斗争我，不快乐。但是有的干部还是快乐的，有些干部认为在那个时代自己有错误受批评，弯腰就弯腰吧，骂你两句就骂你两句，正确对待群众的干部也会快乐。我说快乐的标准是有层次的，有阶级之分。这是马克思原理，实际是有群体之分。我们作为学者、作为政治家也好、艺术家也好，我们追求的是什么？是普世价值，全人类都快乐，也对。在追求全人类快乐之前，肯定要牺牲一部分快乐才能达到那种快乐，现在有的资本家正在快乐的活着，劳苦大众吃不上穿不上，上学上不起，这种悲惨的情况怎么快乐起来？必须把他的快乐去掉，老百姓快乐才会增加。过去犯错误的主要是左派，比如新中国解放以后，地主没有土地了，资本家没有资本了，那时候应该把他们看做社会的公民，同样看待，上学、住房各方面同样标准，共同享受社会主义的优越性。有人说在旧社会，少数人欺负多数人不对，在新社会当中，多数人欺负少数人，这也不对。有些人不压迫行吗？他重新想骑在人民头上行吗，不行！毛主席对此看得很透，不斗行吗？实践证明不是毛主席瞎想，毛主席说坏人上台以后，少则几年，多则几十年，中国就复辟资本主义，老百姓吃二遍苦受二茬罪。谁的功劳最大？毛主席活着的时候，人们拥护毛主席是表面多，真正怀念毛主席的是现在，为什么怀念？是毛主席的敌人帮助毛主席，使劳苦大众意识到毛主席才是他的亲人。
（掌声）
提问：您的气质跟毛泽东差不多，我有一个问题，毛主席在延安文艺座谈会上的讲话讲到：我党有两支军队，一支是拿枪的，一支是拿笔的，您能不能阐述一下，在现代社会当对文艺工作者和生产行业起的作用？
秋石客：我认为在中国革命历史进程当中，林彪经常说笔杆子和枪杆子，革命要夺取政权和巩固政权都要靠两杆子是对的。不同的工具有不同的作用，不可偏废。毛主席夺取政权以枪杆子为主，笔杆子做配合，用毛主席的话说：“没有文化的军队是愚蠢的军队，愚蠢的军队是不能战胜敌人的”。巩固政权毛主席是以笔杆子为主，枪杆子做靠山，主张解放军要支持左派。现在是和平建设时代，胡锦涛同志提建立和谐社会，科学发展观，靠什么？枪杆子需要不需要？现在看还是需要的。大灾今年发生两次，一次冰冻，一次是四川大地震，没有我们的人民解放军，救灾的效果要大打折扣。笔杆子要不要？也要。要建立毛泽东式文化的队伍，什么是毛泽东时代的文化？在灾区露出一点点，就是一方有难，八方支援。我看了中央电视台举办赈灾晚会，我心里有感动，也有非常不舒服，为什么？我心里难受什么呢？你知道什么是共产党吗？共产党好比一个国家的家长，毛泽东时代就是这样，一切国家包起来、养起来，不用老百姓操心，现在共产党显而易见无能，你为弄俩钱脸都丢尽了。你号称改革开放30年，不是说发展很厉害、很富了吗？不是说中国人民富起来了吗？国家富起来了。整个灾区就靠富翁捐钱，说明什么？没富，是假话。当然有责任问题，共产党人，你是人民的儿子，你靠别人行吗？国家应该做个预算，四川政府拿出预算，国家无偿拨款，捐什么款？除了这个心里不平衡以外，看电视上的老艺术家们，说明真情还在，包括有钱人，他们人性善良的一面也存在，也流下了眼泪，我认为不是装的。那些歌星、明星捐款也很大方。有50万、100万，当然还有小气的捐1万的，5千的，都很好。毛主席文艺座谈会讲话核心是什么？是为工农兵服务。人类历史的文化，毛主席通解就是过去的文化宣传的是什么？全是帝王将相，才子佳人，现在没有才子佳人有大款，一个道理，人民大众有没有资格享受文化？这是很根本的问题。你承认人是主体了，以人为本，老百姓日常生活却看不起电影，买不起风景区门票，这怎么行？现在文化人都是怎么发财致富？怎么赚钱？是弄一些超级大片。这些东西是文化还是垃圾？是垃圾。我个人看法，中国的文化界是最不好的，中国所以出现这么多的问题，思想好坏是决定性的，中国人大脑偏瘫了，错误的东西一直在主导舆论。错误的东西在互相追捧，毒害我们的青年一代。你说怎么才不毒害？你就得重新回到毛主席的立场上，想问题写文章，你的出发点要想到工农兵基本大众，要为人民服务。艺术生命力在人民，对此有些艺术家不懂。我在深圳有亲身体会，《红色娘子军》在大剧院上演，一张票280块钱场场爆满，雷鸣般的掌声，演得就是好，为什么说毛泽东文化就不行呢？完全是视而不见。八个样板戏再搞起来，随便组合，咱们公演，到全国各地，还是革命的文化具有无比的生命力，可见很多文学家、艺术家也被愚弄了。你如果是文艺工作者，眼前利益可以跟着跑，真正有出息的还是要搞大众性、民族性、献身性文化，为人民服务的文化才能打动人。
（掌声）
提问：感谢秋老师演讲，我曾经看到咱们有一些人到中年的，有青年学生一起来关注这场关于毛主席的讲座，我感到很有动力，我把毛主席当做自己的榜样学习。今天听到您的讲座，感到毛主席的思想是深入民心的。我前几天看了一条新闻，尼泊尔的毛派夺取了政权，感觉到毛主席思想在全世界都是那么深入民心，我想请秋石客老师谈一下，毛主席思想在尼泊尔发展的历程，还有在世界各地的发展状况？
秋石客：毛泽东思想是不是人类的精华？我可以负责任的讲，据我所知，现在世界上一流的思想家，不仅是中国，像美国、法国等发达国家都在研究毛主席的东西。像毛主席很多东西他们已经学懂了，像两参一改三结合的思路，很多西方的大公司已经学了。最高级的管理学－毛主席的思想他们已经学到了。政治学的东西，美国很多学者，深感西方现在走到困境，往何处去？他们民族也需要深化。我举个例子，过去没有股份制不明显，现在每个人都有股份，原来当工人的时候不关心这个东西，现在关心，关心什么呢？就是民主。资本主义民主虚伪在不彻底，工厂、大学、一般的企业是老板说了算，老板用了什么招呢？可以设董事会，设独立监事，公司法调节公司结构的矛盾，不用搞民主。西方有人在研究毛主席的大民主，对国家领导人可以批评，对大学校长可以批评，工厂厂长也可以批评，毛主席的大民主在西方受到非常大的尊重。还有文化思想，旧文化和新文化的传承关系，把新文化看得比较重，也受到很大的影响。像刚才你讲的尼泊尔，毛派也有市场和基础，如果尼泊尔毛派不得人心的话他怎么会获胜呢？南美拥毛的查维斯为什么获胜呢？也是有市场有基础。拉美国家他们比中国先改革开放，对美国开放，美国可以进来，前门进后门出，结果搞成穷光蛋，家里没东西了，发现这套不行，资本主义那套政策失败导致拉美左翼上去。像前些年中国的改革开放，如果像官方说得真是好得不得了，老百姓万众欢呼，中央领导一出来热泪盈眶，谁想推翻也不可能。但事实教育大家，中国确实出了很多问题，你说一片大好，你说不动摇行吗？事实已经动摇了。谁动摇了？不只是老百姓动摇了，胡锦涛、党中央都开始动摇了。咱们的和谐社会就是纠正两极分化政策；科学发展观，就是反对单独的发展经济。什么是自主创新，就是反对买办阶级。胡锦涛他们只不过没公开说明而已，已经开始纠正邓江错误了。我们讲，左翼也好，右翼也好，是社会一个矛盾，从哲学来讲是互相的阴阳转换。毛时代左派犯错误，确实干了很多蠢事，右派上台有它的合理因素，如果左派不犯错误，右派怎么会上来？同理，现在是右派犯了错误，正在垮台。老百姓当然有意见，长期这样胡搞，最后的结果是国家让蝗虫吃掉了，把国企抢完了开始卖土地，全卖光了后共产党怎么活？肯定会找个借口再重新抢回来。我说什么意思？民营企业家有特别傻的一面，国家把国企卖给民营企业家了，民营企业家东借钱西借钱，把自己的老本都拿出来了，为了挣扎这笔大钱。假如国家翻脸，一查账，你的钱从哪来的？有些人就要倒霉了。现在变数很大，人心惶惶，你走到大街上站10分钟看得出人是茫然若失的，我很喜欢观察社会人的形态，来去匆匆，面无表情，目光呆滞，说明现在这个社会不被认可。你们去比较，老照片你们可看一下，虽然毛时代吃的不好，穿的不好，但是你看那眼神和骨头，都是有骨头的，有精神的，而现在精神萎靡了，骨子里不硬气了，实际是一个病态。我认为现在社会各方博弈的意识走强，有变数。我相信人类会走向光明，为什么相信？因为人心是向善的，大多数人发现路不好的时候，会回来想这个问题，所以毛派在世界获胜，我认为是一个历史趋势。
（掌声）
提问：您刚才讲到毛泽东的思想来源，看了你写的《让林彪魂归故里》，你说的毛主席反对林彪，与毛主席说的不一样，为什么？
秋石客：我是拥毛的，我不好说这个事，我可以简单讲一点。毛泽东这个人是比较复杂的，中国这么大的国家，他不像年轻人那么简单，马列主义在他那里不算什么，是工具。他治理中国不只用马列主义，还用了很多中国传统政治的手法，我这么一说，好像毛泽东不是纯马克思主义者，但事实上的确如此，马克思是思想家，但不是政治家，而毛主席即是思想家，又是政治家，这是二者的异同，也是毛主席高于马克思的地方。比如，中国历朝历代的开国皇帝，都不重用骄兵悍将，毛主席也不用。毛主席用文官不用武官，是对传统政治学的运用。提到林彪的事，实际是什么问题呢？汉武帝他儿子做大都不行，因为政治家只能相信自己，毛主席确保他是为人民服务的，他一生经历的事很多，自己培养的接班人刘少奇不就那样了变了吗？对林彪也一样，不得不防。庐山会议像林彪这些人嗷嗷叫，不听指挥，当时毛主席没办法，江青和林彪不和，如果说林彪接班江青没事，她们几个左派继续掌权，毛主席也不会反林彪。毛主席还活着呢林都不容江青，毛主席把权力交给林，江青、春桥这些真正的革命中坚力量怎么办？你怎么判断林彪会不会变？毛主席考察干部，很多时候会打你一下，跟打自己小孩一样，打一下嘴巴子看看你的反应，是教育。毛主席等于重重的敲了林彪一个耳光，没想到林彪这个人做事比较绝，心有不满。各种因素、比较复杂，促成了林的死亡。林的死让毛主席落到非常被动的地步，他怎么办？他不会像我们书呆子的想法，他要考虑全党的政治，必须对全党有个交代，有利于国家大局。林彪死了，是毛泽东对还是林彪对？党内班子肯定找出林彪的毛病，要批判林彪，不批怎么办？当然，毛主席的做法深意咱们不理解，他比较重视反面教材。我认为，林彪的事如果是我处理就不会那样，我会隆重追悼林彪，把他的坏事都弄到老婆孩子身上就完了，结果没这样做，造成的伤害太大。为什么说造成的伤害太大，因为毛泽东思想的传播，除了毛泽东本人有功绩以外，其实林彪在建国以后高举毛泽东思想伟大红旗起了很大的作用，另外，我认为，林彪解读毛泽东思想比较到位，通过反林彪，反了毛泽东思想核心，抬高了马列，要害在这儿。可能是毛主席也知道，有苦难言罢了。为什么毛主席大病一场？林彪真是个坏人，死了开怀大笑才对，为什么难受？周恩来为什么嚎啕大哭？这里面有文章。我是冒很大风险，得罪了70、80%的左派，是因为我替林彪说话，他们以为是不对的。零七年是林彪涎生100周年，我那本为林翻案的书，是一个特殊的历史环境下写的东西。毛主席不容易，老百姓不懂，在中国毛主席时代，他带的人都是什么人？并不是一个山头的，很多山头合在一起的，许多军头都是骄兵悍将，都类似是两把菜刀起家，谁服谁？有分歧我跟你动刀，六七年武汉事件就是明证。毛主席处理中国这么大的国家，确实难得很。当时很多人想知道毛主席下一个战略部署是什么？有没有？战略部署没有定式，要看情况怎么发展。毛主席怎么知道林彪跑，要洞察一切就不会让他跑了，林彪就不会死了。毛主席的一生在不断的变化，没有一个事情不是这样，他相信社会的事实变化，通过综合分析作出判断，得出科学的结论，反对瞎想和教条，这就是真正伟大的毛泽东。
（掌声）
提问：什么是精神文明？什么制度的国家是资本主义？什么制度的国家是社会主义？
秋石客：精神文明有不同的标准，比如说在封建社会的士大夫文化时，你要是会唐诗宋词在唐代就很时髦了，受人崇敬，一首诗传遍天下。李白让高力士脱靴，历史上不见得有，但是见证了诗词文化人受人崇拜。我说的文化，代表了意识形态，就是指左右文化，不能说右派没问题。他家里摆佛爷，装得金碧辉煌，也是文化，穿衣服是名牌，吃东西很讲究，皮鞋光亮，也有精神享受，但是跟物质联系太密切了，跟物质有关才享受，开着宝马车跑在路上和桑塔那不一样，为什么车越买越好？我是左翼思想，对右派感受也有体会。在深圳到广州的高速公路，有一个朋友开着法拉利跑车，我说你别把我摔下去，所有的车都超过了，超越的过程也是一种文化。文化有两种，一个是低级文化，一个是高级文化，总的来说跟物质文化有关的属于资本阶级文化、旧文化，是旧精神文明。我强调新文化，和物质关系越来越脱离了的文化，就是新的文化追求。你的一生追求吃穿住行，是错误的。像雷锋说的吃是为了活着，不是目的，目的是追求为人民服务，我认为雷锋说得比较恰当。为他人服务，为文化服务。文化服务包括很多，你会拉提琴，会拉二胡，会画画，会填词，会写小说，我认为比你会挣钱强，人类和动物的区别就是有思想、有文化，这是我所追求的，要追求脱离物质文化，也就是真正的精神文明。
说到社会主义和资本主义，其实概念也不同，有许多解释。像资本主义，这是马克思下的定义，资产阶级不承认马克思的定义是准确的，总体来说资本主义就是信奉以赚钱为活着的目标，当官活着为了捞钱，做老师的也为了捞钱，当工人也是为了捞钱，资本为主要驱动力就是资本主义。马克思说的制度方式，比如公有制、私有制、国企、私企，这是表面现象，不是本身现象，是一种形式。资本主义没有社会主义那一说，与资本主义相对应的概念是共产主义，这是马克思的想法。共产主义的特征就是公有制，从经济表现形式是计划经济，资本主义是无政府主义经济。按现在划分，现在世界上不存在共产主义，也不存在资本主义，进入了什么社会呢？从资本主义向共产主义过渡的经济。有的国家左翼政党上来，制订一些向共产主义靠近的措施，社会主义成分在增加。右翼上来加大私企力度，也不能彻底消灭社会主义，连中国也不能一下子把社会主义因素全部消灭，彼此斗争，一时这个高，一时那个低。这个时代列宁的定义就是过渡时代，就是社会主义时代，我个人看法是全世界进入了典型的社会主义时期，共产主义和资本主义彼此斗争的时期。不少人把社会主义和共产主义概念弄混了，这和斯大林后来理论上的突破有关系，我认为全世界范畴来讲，社会主义和资本主义博弈提供了几个高潮，二战以后社会主义占了高峰，八十年代以后资本主义逐渐抬头，80年代到现在逐渐发生逆转，在世界范围内右翼在退却，左翼在前进。前进之后的结果是拉锯战，拉锯的结果社会主义成分不断增加，从量变达到质变，这不是列宁的思想，列宁的思想是通过发生革命敲碎资本主义外壳，现在世界各国都没有出路，都很着急，如果出现很大的世界经济危机，如美国的次贷危机导致发生更严重的经济危机，发生世界各国彼此的征战，也有可能发生革命，一下子把世界各国代表右派的政府弄掉了，回到像毛主席时代、斯大林时代强行推行社会主义政策，也有可能。这是两条战线，不是说和平见面的方式就不是敌人，改良也是一种社会发展方式，革命需要改良。
（掌声）
提问：生活上有人老是提起毛主席就抨击他老人家关于三年自然灾害河南饿死人的现象，您怎么带领我们客观公平地看待此情况？
秋石客：第一、困难期河南省确实死人比较多，一个信阳，一个唐河。我最近到唐河去过，我问了一下当时的老人，究竟死多少？唐河死人不到20%，老人说死人怎么死的？他举了个例子，粮食不够吃，老人和傻子哪年头吃东西抢不着，死的多，各种因素算上，确实死了一部分人。信阳也是，这是比较典型的，饿死最多的不到20%。你说现在全国其他地方呢？我老家一个都没有，没饿死过人。只是受罪，一天配备三两粮食，你实验一下，你每天吃三两粮食绝对死不了，就是瘦，就是浮肿。3000万是什么意思？全国平均死20%才会有3000万，右派就把调查的死亡最多的地区扩展到全国，这是推断来的，没有任何数字的招根据，右派理屈词穷了，靠谣言度日。 第二、饿死人的现象该不该？从左派来讲，说老实话不该饿死人，为什么？因为唐河有粮食。干部坚守的糊涂观念，老百姓也不知道去抢，很多因素构成，主要是党的领导干部如刘少奇搞虚夸风造成，除天灾，在内部造成的人祸也有。不管饿死3000万还是300万，我个人看法，都不应该。饿死人本来是古代就有饿死的，在外国也有。在共产党领导下应该不应该饿死人呢？按说不应该饿死人，可是出现了饿死人这个事归罪于谁？不能归罪毛主席，不是毛主席要饿死人。地方官虚报产量，报得多国家收得多，就没有更多的余粮。年轻人不知道什么是返销粮，就是粮食全交上去，国家收走后，根据人口比例返一部分口粮。你报的时候多了，返销粮再不到位，就跟克扣救灾款似的，就会饿死人。人确实饿死了，右派无限扩大这个东西，也是左派的错误被他抓住了，但是右派确实夸大了，没有3000万。
（掌声）
主持人：今天问题到此结束，感谢秋石客老师。
（掌声）
二零零八年六月八日录音，三十日修改
原发表于乌有之乡
